[Saude] O Mito do leite - Osteoporose - Será?

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Sebastian

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 11:25 am

[Saude] O Mito do leite - Osteoporose - Será?

Amigos, uma das coisas mais coerentes que já vi em termos de alimentação. Eu tomava quase 1L de leite por dia, abandonei! :P

:arrow: Embora a apresentação do Dr Lair seja coerente em varios pontos, há uma interpretação errada dos dos artigos utilizados pelo mesmo! Entao, já nao afirmo nada!

https://www.youtube.com/watch?v=L8lJ2d1DQvw
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nickfury

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 11:46 am

Re: [Saude] O Mito do leite - Osteoporose!

Não há relação entre o consumo de leite e seus derivados com câncer de próstata ou infertilidade.
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bleony

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 12:03 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Não entendo do assunto, mas ouvi algumas besteiras, fora a apresentação tosca.

Certo ou errado, com ele apresentando fica meio complicado acreditar.
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Sebastian

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 12:22 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Bleony, para de preconceito.

É simples : onde se toma leite, epidemia de osteoporose, onde não se toma leite, não tem osteoporose. Não ouvi sequer uma sílaba de besteira nessa apresentação.

E, conheço médicos que não recomendam cálcio em hipótese alguma! Quer cálcio? Couve, espinafre e etc.

Faz um ano que não tomo leite, meu nível de cálcio ta excelente

Alienação na alimentação, também :D

via G²
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Sakuraba

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 12:44 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Parei quando vi no título 'Lair Ribeiro'....

Nutrição nunca foi ciência exata, portanto, não dá pra se apoiar numa única variável pra chegar numa conclusão dessas. Já vi gente associando o câncer de estômago no Japão ao uso dos hashis (palitos de madeira pra comer) e outras coisas que não tem nada a ver. Os franceses comem alimentos gordurosos pra car@lho e tem os menores índices de problemas no coração, outro exemplo (essa ele deve saber, já que o Dr. Lair é cardiologista, se me lembro bem). Hoje já dizem que faz mal até comer espinafre (já que falaram dele), pois tem substâncias tóxicas não importando a quantidade.

Mas eu acho que o leite, assim como a carne, deveria ser usado de forma mais comedida aqui no ocidente em geral.
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frabaptista

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 2:19 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Olha, vi o começo e concordo com algumas coisas. Não acho q deva estar errado não. A mesma coisa de que ovo dava colesterol, q gordura e a inimiga número um e assim vai.
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costacafj

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 2:48 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Eu não consumo leite regularmente (apenas derivados) a quase 15 anos. Compenso tudo que "preciso" do leite com outros alimentes.
Meu irmão (2 anos e meio mais novo que eu) consome até hoje. Fazemos check up juntos e o nível de cálcio em nós dois é praticamente o mesmo (já aconteceu de em algumas vezes eu estar até com nível maior do que ele).

A questão de nutrição varia de pessoa pra pessoa, baseada não só em um alimento específico mas no consumo de tudo que a pessoa faz.
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dflopes

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 4:54 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Uma questão interessante é o câncer de estômago na região norte, pois a alimentação derivada da mandioca (farinha, tucupí, etc) é muito ácida.

Em casa, prezo pelo equilíbrio. Pois tem horas que o ovo faz bem, outras faz mal. E o café?!
Enquanto se decidem, comemos de tudo, temperado com parcimônia e pouco sal.


enviado do S4 à 10.000 léguas submarinas!
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Sebastian

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 6:36 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Resumindo os principais pontos:

"Somos a unica especia que toma leite na fase adulta, e leite de outra especia". Isso é um fato, não cabe achismo de leigos :lol: Leite é pra infancia, e cada especie tem o seu. Agora, concordo que se tomar um pouco de leite com cafe, possa não ser prejudicial. Mas, no meu caso, eu tomava quase 1 litro por dia, e conheço muita gente que toma até mais.

"O calcio do leite é toxico". O Dr Lair explica que o calcio que nos traz beneficio é na proporçao 2:1 com o Magnesio, no leite essa proporçao é 10:1, logo, a diferença entre o remedio e o veneno, é a dose!

"Segundo dados dos paises que mais tomam leite (holanda, USA) e a Asia (onde nao se consome leite), a osteoporose é uma epidemia onde há grande consumo de leite, e por sua vez, na Asia, a osteoporose é uma raridade. Então, os paises enviam dados errados, influenciados pela força da industria do leite e da industria farmaceutica que vende calcio em capsula? Não, há muita literatura desde a decade de 50 contra o consumo do leite!

Quanto as doenças, cancer, nem levo isso em conta. O que eu quis mostrar, é que na midia dizem que tem que tomar leite, capsulas de calcia, se nao, seus ossos vao ficar fracos, e na verdade, é o contrario.

O cara faz palestras baseadas em literaturas de credibilidade, que vão totalmente contra a industria e midia, e me surgem os arrogantes de plantao, que querem impor seus "achismos" baseado em que? Eu falei "caiu um poste!", ai vem o "achista profissional" e diz: "Discordo!" :lol:

Olha, dá um desanimo, viu? A gente quer contribuir com a conscientização sem lucro algum :? Alienação master! Ia postar outro video dele, listando os piores alimentos do mundo, mas vai aparecer sujeitos dizendo que discordam, o refrigerante é benefico! :lol:

Abços
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Sakuraba

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 8:28 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Sebastian escreveu:O cara faz palestras baseadas em literaturas de credibilidade, que vão totalmente contra a industria e midia, e me surgem os arrogantes de plantao, que querem impor seus "achismos" baseado em que? Eu falei "caiu um poste!", ai vem o "achista profissional" e diz: "Discordo!" :lol:

Olha, dá um desanimo, viu? A gente quer contribuir com a conscientização sem lucro algum :? Alienação master! Ia postar outro video dele, listando os piores alimentos do mundo, mas vai aparecer sujeitos dizendo que discordam, o refrigerante é benefico! :lol:

Abços


Então, pra vc, qualquer NUTRICIONISTA que discordar desse vídeo, pra vc tá se baseando em achismo? Vai com calma....

Não se trata de arrogância tomar cuidado com gente que afirma algo como se tivesse descoberto a pedra filosofal...eu não sou especialista no assunto e acho que você também não. Já trabalhei com nutricionistas e eles não endossavam boa parte dessas afirmações (nenhuma delas chega a ser novidade, mesmo na internet). São todos 'achistas' pra você??? :naughty:

No mais, como já falei, nutrição não é ciência exata. Nem tudo tem consenso, e esses assuntos vão e voltam não é de hoje.
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HelderJr

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 8:56 pm

Re: [Saude] O Mito do leite - Osteoporose

Digamos que eu queira conduzir um estudo.

Vou até a orla realizar um estudo observacional. Passo 1 mês avaliando as pessoas que caminham na praia. Depois de ver 10.000 pessoas que transitaram na minha frente, chego a uma conclusão: caminhar engorda! Como conclui isso? Das 10. 000 pessoas observadas caminhando, cerca de 7.500 estavam visivelmente acima do peso.

O que eu quero dizer com essa anedota? Um estudo científico mal conduzido por um erro de seleção, avaliação e interpretação pode gerar muitas falácias. Às vezes isso é não proposital, mas outras é totalmente pensada, para ganhar notoriedade ou o que quer que seja.

Existem milhares de outros fatores associados, como etnia caucasiana, sedentarismo, hereditariedade, consumo maior de produtos industrializados, dentre outros, que precisam ser alinhados para que se possa associar um fator de risco a um desfecho.
Feliz da vida com...
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boogieboy

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 9:02 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

Sakuraba escreveu:
Sebastian escreveu:O cara faz palestras baseadas em literaturas de credibilidade, que vão totalmente contra a industria e midia, e me surgem os arrogantes de plantao, que querem impor seus "achismos" baseado em que? Eu falei "caiu um poste!", ai vem o "achista profissional" e diz: "Discordo!" :lol:

Olha, dá um desanimo, viu? A gente quer contribuir com a conscientização sem lucro algum :? Alienação master! Ia postar outro video dele, listando os piores alimentos do mundo, mas vai aparecer sujeitos dizendo que discordam, o refrigerante é benefico! :lol:

Abços


Então, pra vc, qualquer NUTRICIONISTA que discordar desse vídeo, pra vc tá se baseando em achismo? Vai com calma....

Não se trata de arrogância tomar cuidado com gente que afirma algo como se tivesse descoberto a pedra filosofal...eu não sou especialista no assunto e acho que você também não. Já trabalhei com nutricionistas e eles não endossavam boa parte dessas afirmações (nenhuma delas chega a ser novidade, mesmo na internet). São todos 'achistas' pra você??? :naughty:

No mais, como já falei, nutrição não é ciência exata. Nem tudo tem consenso, e esses assuntos vão e voltam não é de hoje.


E achar pedras filosofais é especialidade desse senhor. Até pouco tempo atrás, o mote dele era a busca pela prosperidade financeira. É um cidadão bem eclético.

Agradecemos muito pela informação, mas é mais uma questão que vai ser discutida, debatida por pouco tempo, e depois cair por terra, quando outro estudo, sério ou não, "provar" que há outra maneira de se manter o corpo saudável.

Temos condições plenas de analisarmos essas informações, e em uma discussão saudável, discordamos ou concordarmos com as informações passadas.

Sua intenção é boa em procurar nos instruir. A do cidadão do vídeo acredito que não.
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Sakuraba

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 10:09 pm

Re: [Saude] O Mito do leite

boogieboy escreveu:E achar pedras filosofais é especialidade desse senhor. Até pouco tempo atrás, o mote dele era a busca pela prosperidade financeira. É um cidadão bem eclético.

Agradecemos muito pela informação, mas é mais uma questão que vai ser discutida, debatida por pouco tempo, e depois cair por terra, quando outro estudo, sério ou não, "provar" que há outra maneira de se manter o corpo saudável.

Temos condições plenas de analisarmos essas informações, e em uma discussão saudável, discordamos ou concordarmos com as informações passadas.

Sua intenção é boa em procurar nos instruir. A do cidadão do vídeo acredito que não.


Ele não conhece a peça....essas do Lair Ribeiro são mais antigas que cagar sentado. O cara já falou até em mudar pH do sangue por causa de refrigerante...(tudo, claro, com 'literaturas de credibilidade') quem quer acreditar, evita até falar com outro médico pra não se decepcionar. A discussão em torno do leite, idem, é antiga. E esse é o meu ponto: esse assunto do leite, bem como vários outros no que diz respeito a nutrição, estão EM ABERTO. Quase ninguém arrisca bater o martelo nisso, porque isso sim seria uma arrogância....

No mais, peço até desculpa ao Sebastian se pareci arrogante. Mas não sou de ficar calmo com falsos profetas como esse doutor. Quem duvidar, pergunte a mais de um nutricionista (acho que aqui no fórum mesmo tem um colega que o é...não lembro) e verá que isso NÃO é consenso.
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nickfury

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 10:09 pm

Re: [Saude] O Mito do leite - Osteoporose

Vamos clarear um pouco as informações:
1- Dr Lair Ribeiro é um médico que fez especialização em cardiologia na PUC-RJ (pós? não há residência médica na PUC), mestrado também na PUC-RJ (segundo consta no seu currículo) em cardiologia e um mestrado (?!) em neurolinguística na Sociedade de Programação Neurolinguistica (?!) sem especificar o orientador (?!). Se especializou em 2008 em nutrologia pela Associação Brasileira de Nutrologia, ABN (curso?)
2- Todas as suas publicações são da área de cardiologia, nenhuma sobre nutrologia. Sua última publicação científica data de 1988, 26 anos atrás.
3- Aos 5:51 minutos do vídeo ele fala sobre osteoporose e fraturas ósseas baseadas num artigo ( este aqui, http://ajcn.nutrition.org/content/74/5/571.long, pra ser mais exato). Este artigo não aborda osteoporose em si, somente a parte da fraturas. Inclusive a frase que abre o artigo é: "Although high calcium intakes have long been recommended to prevent osteoporosis, there is little evidence that high calcium intakes effectively prevent fractures." Ele não questiona a osteoporose, nem afirma que há uma quantidade menor de pacientes com osteoporose em países asiáticos.
4- Ainda no mesmo minuto, no mesmo slide, está escrito que o japão tem baixa incidência de osteoporose. Isso vai de encontro a este artigo (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22653016) - [Epidemiology of osteoporosis in Japan - Clin Calcium. 2012 Jun;22(6):797-803. doi: CliCa1206797803.], o qual cita: "The high prevalence and tragic consequences of related fractures make osteoporosis a major burden on modern society. According to population-based epidemiologic studies, the estimated number of people with osteoporosis in Japan is 15 million, and only 20% of them are under treatment. Osteoporosis is a highly undertreated disease." Aos 6:28 ele fala que os maiores consumidores de leite tem a maior incidência de osteoporoses. Este artigo que ele cita eu não estou conseguindo abrir por completo agora pra analisar, somente o resumo.
5- aos 7:20 minutos ele fala que aumentou o número de pessoas com osteoporose nos EUA de 1995 a 2006. O artigo que ele usou na verdade não diz isso, diz que aumentou o número de fraturas relacionadas a osteoporose!!! Inclusive, é citado neste artigo o seguinte: "An estimated 10 million Americans suffer from osteoporosis, which causes bones to become brittle and weak." 10 milhões de americanos. Numa população de 314 milhões. 15 milhões de japoneses. Numa população de 127,6 milhões. :doh:
6- aos 13:30 ele afirma que leite causa câncer de próstata baseado num "Physicians Commitee for responsible medicine". WTF?!
7- aos 16:00 ele volta no estudo que eu não consegui abrir por completo, porém o resumo diz que obteve um risco relativo maior para fraturas, porém não especifica se foi algo significativo, ou seja, ele não pode afirmar que essa chance maior de ter fraturas é de fato causada pela ingesta maior de leite.
8- aos 16:15 ele usa um artigo de pediatria - repito, pediatria - para embasar sua teoria sobre leite e osteoporose em idosos. Pediatria. Idosos. Pediatria. Idosos. Se ao menos fosse de geriatria, eu até iria checar.
9- aos 21:30 ele afirma que leite de vaca está relacionado a câncer de próstata. Não há um estudo no journal of urology da american urological association que comprove esta afirmação.
10- aos 24:33 ele usa um artigo de 1960 pra dizer que um copo de leite a cada 4 horas aumenta em 6x o risco de infarto do miocárdio. 1960. Só o frio era nascido nessa época! :lol:
11- aos 29:57 ele usa um artigo de um blog pra afirmar que mulheres que tomam dois ou mais copos de leite por dia tem aumento de 66% no risco de desenvolver câncer de ovário. Fiz uma pesquisa no pubmed e não há um artigo científico que comprove essa tese.
12- aos 30:30 ele volta a falar sobre câncer de próstata. Não, não há relação entre ingesta de leite e câncer de próstata. Ele cita este artigo (http://epirev.oxfordjournals.org/content/23/1/87.long) de 2001, o qual possui uma metodologia péssima. Este aqui (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18584476) de 2008 fez uma metanálise gigantesca e não encontrou associação alguma.

Enfim, vídeo é longo, to cansado, não vou ver o resto agora não. Mas fica aí a dica, Dr. Google é bom pra se ter uma noção básica das coisas, e até mesmo aprender uma coisa ou outra e levar uma dúvida diferente ao médico. Mas não é a melhor ou muito menos confiável fonte sobre ciência médica.
:obscene-drinkingcheers:
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Sebastian

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Mensagem não lida Dom Ago 31, 2014 10:40 pm

Re: [Saude] O Mito do leite - Osteoporose

Não quero defender o Doutor em questao, a minha intenção foi a seguinte:

A industria visa lucro, e nao saude e bem estar, usam glutem que nos faz mal, pra baratear a produçao. Se o Lair é picareta ou nao, eu nao sei, mas ele vai contra tudo que ta na midia, como: embutidos (quase nao tem propaganda de mortadela e afins..), sorvete, refrigerante, macarrao instantaneo, leite, calcio em capsula. Entao, o Lair é um picareta, e nos orienta a nao consumir esses alimentos, mas um picareta vende uma mentira, e quem o patrocina? a industria que ele combate? Mesmo que o cara seja um picareta, tudo que o infeliz diz em suas apresentaçoes, tem muita coerencia!

Eu sei que a vitamina D tem papel crucial na absorçao do calcio, e que quase todos estamos com deficiencia da mesma, fiquei sabendo disso num dos videos do picareta, ai que pedi pro meu medico por Vitamina D no meu exame, e tive que manipular, pois tava baixo pra caramba!

A mensagem que eu queria passar a vcs: a industria mente, nos engana, criam teorias, apenas para obter lucro, e nossa saude? que se danem! Se concordarem comigo nisso, ta bão! :D

Ah, esse picareta lançou nao sei quantos livros, traduzidos em 36 idiomas, nao é possivel que nao haja verdade alguma nessas coisas :P
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