Qualquer semelhança não é mera coincidência

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Mensagem por Drifos em Qua Abr 25, 2012 12:35 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

ric2801 escreveu:bom, eu nao queria entrar nessa polemica, mas essa frase aqui me deixou de cabelo em pe:

Outro exagero nada a ver. Quando vc rouba um sorvete, vc subtrai um bem físico. É bem diferente de ouvir uma música, onde vc não incapacitou o dono dos direitos de continuar vendendo, ao passo que o sorvete vc incapacitou o dono de vendê-lo.


isso vem MAIS UMA VEZ comprovar que as pessoas tem realmente muita dificuldade de entender e respeitar o trabalho/producao intelectual, isso é extremamente lamentavel.

Lamentável é uma pessoa pegar um comentário isolado, fora de contexto e emitir um julgamento desses.
Prova que nem se deu ao trabalho de ler todo o texto e nem que isso foi uma resposta a um outro comentário anterior, sem o qual, fica com sentido deturpado.

Mensagem por ric2801 em Qua Abr 25, 2012 12:26 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

bom, eu nao queria entrar nessa polemica, mas essa frase aqui me deixou de cabelo em pe:

Outro exagero nada a ver. Quando vc rouba um sorvete, vc subtrai um bem físico. É bem diferente de ouvir uma música, onde vc não incapacitou o dono dos direitos de continuar vendendo, ao passo que o sorvete vc incapacitou o dono de vendê-lo.


isso vem MAIS UMA VEZ comprovar que as pessoas tem realmente muita dificuldade de entender e respeitar o trabalho/producao intelectual, isso é extremamente lamentavel.
fica a impressao que é mais importante produzir um chinelo que descobrir a cura do cancer.

Mensagem por Drifos em Qua Abr 25, 2012 11:39 am

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

Drifos escreveu:Se uma pessoa foi PAGA p/ fazer o anúncio (ou seja, ganhou dinheiro com isso), e usou imagens de terceiros sem pagar direito autoral, isso é uma vergonha.

Isso diminui a profissão de ilustrador e publicitário, que poderiam ter eles mesmos desenhado as imagens. Chega um desqualificado, rouba a imagem de outros e tira a oportunidade de um profissional de verdade ganhar o pão com esse trabalho.

Justificar isso com pirataria de MP3, nada a ver. Não pode colocar todo mundo no mesmo saco. É a mesma diferença entre vc ouvir um MP3 pirata no seu celular e vc gravar numa mídia e vender. A diferença é simples: ganho de capital com a operação. Quem pode ganhar dinheiro com a operação é apenas o detentor dos direitos.

Depois de tudo que foi dito, me sinto na necessidade de deixar claro um pequeno detalhe. Eu não falei que pirataria é certo no meu comentário acima, apenas disse que não dá pra comparar uma coisa com a outra. Porque um caso é muito mais grave do que outro. São diferentes graus de infração vc ouvir um MP3 e vendê-lo. Não vejo as coisa preto no branco não, vejo muitos tons de cinza no meio do caminho, mesmo moralmente falando.

Allende escreveu:Mas se eu roubar o sorvete eu EU mesmo comer, então pode? Não vou revender o sorvete, é pra consumo próprio!

Outro exagero nada a ver. Quando vc rouba um sorvete, vc subtrai um bem físico. É bem diferente de ouvir uma música, onde vc não incapacitou o dono dos direitos de continuar vendendo, ao passo que o sorvete vc incapacitou o dono de vendê-lo.

Mas a principal diferença ainda não é essa. A questão mesmo é a seguinte: Quem disse que se eu tivesse que pagar para ouvir o MP3, eu pagaria para ouvi-lo? alega-se roubo em cima de uma compra presumida, ou seja, numa hipótese de compra.
Não necessariamente a pirataria de MP3 gera prejuízo para o autor. Muitas vezes é o contrário, muitos artistas estão colocando material gratuitamente na internet e ganhando dinheiro com os shows. Quem realmente defende direito autoral de música é quem faz lobby pra gravadora. O autor mesmo ganha uma fração mínima do valor.

Tudo é relativo nessa vida. Muitas idéias e mesmo leis que temos hoje sobre direito autoral são lobby e propaganda. Não dá pra aprofundar isso nesse espaço, mas vou citar alguns exemplos:

Vc quer fazer o seu IR e o programa da receita só roda em Windows. Ou seja, o próprio governo te obriga a usar windows. A 2 anos atrás eu fui comprar um Windows Ultimate e um Office 2010 Business. Pelo que me lembro de cabeça, gastei uns mil reais na época. Só comprei pq era pra uso profissional e acho que se eu estou ganhando dinheiro com a ferramenta, devo pagar por ela. Mas pra uso doméstico não penso a mesma coisa. Já usei Linux por mais de 2 anos seguidos, mas acabei tendo de voltar pro Windows no dia que precisei muito de um programa que só tem pra Windows, e o pior é que o programa é gratuito e uso muito até hoje. Se um usuário leigo compra um CD na banca de revista com um joguinho grátis, não consegue instalar no Linux. Como é que vc fala pro cara usar Linux? Infelizmente Linux e OpenOffice ainda não são uma opção completa para usuário leigo. Por esses e outros motivos.

Windows se resume a isso: Monopólio. Não há verdadeira escolha. Quem é leigo tem ainda menos escolha.
A própria M$ deixa a pirataria rolar de propósito, pq chegou nessa posição de monopólio graças a isso. É outra prova de que a pirataria dá lucro pro dono do direito. Se a M$ colocasse uma trava de verdade no Windows, ia barrar 90% da pirataria. Apenas Geeks iam ter paciência de desbloquear constantemente. Mas ela nunca vai fazer isso. Ela fiscaliza apenas empresas.

Prova de lobby: Pq a multa por usar software pirata chega até a 1000 vezes o valor do software? Puro lobby. Pra se ter idéia do absurdo completo que é isso, se vc sonegar imposto de renda, a multa não chega nem perto disso.

Outro caso: A Disney copiou descaradamente vários contos dos irmãos Grimm para criar a Branca de Neve e outros. Pq até hoje não venceram os direitos autorais desses desenhos? Pq ainda não venceram os do Mickey? Ela pode copiar dos outros mas ninguém pode copiar dela? Tudo comércio pessoal, a questão moral é apenas um engodo em muitos casos.

Tem muitas outras questões morais por trás dessa questão da pirataria.

Não estou fazendo apologia à pirataria, apenas questionando que não é preto no branco a questão moral. Pra mim tem muitos tons de cinza no meio e alguns deles desmoralizam a cobrança de direito autoral em alguns casos. Mesmo sendo legal.

Minha humilde opinião.

Mensagem por rcmfrio em Ter Abr 24, 2012 8:08 am

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

Concordo com o Vitor, por isso falei que honestidade é um conceito subjetivo, visto que não existe ninguém 100% honesto.
Não sou melhor nem pior que a maioria, é que tem coisas que não consigo conviver, vou dar um exemplo:
Minha esposa adora fazer compras em um super atacado que tem perto da minha casa, só que a maioria dos fregueses é de uma falta de educação que me irrita profundamente, para se ter uma ideia, as pessoas abrem,comem e dão para os filhos, os produtos e depois simplesmente jogam as embalagens fora para não pagar no caixa. Depois se acham no direito de criticar os políticos, que na maioria da vezes espelham os seus eleitores.
Abraços.

Mensagem por HUMBERTO N em Ter Abr 24, 2012 6:41 am

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

mmelo76 escreveu:
Daniel Minan escreveu:Foi Jesus que começou a piratear. Pegou um peixe e saiu copiando pra todo mundo acabando com o lucro do mercado de peixe.



:lol: Mas desculpe-me contestar, nesse caso não foi pirataria, pois conforme Provérbios Capítulo 8 (vers. 22-32) Jesus foi o " Mestre de Obras" da Criação; ou seja, a " Patente" é dele! :lol: :lol: :lol:



Nota 1000 pelo conhecimento e reconhecimento Mmelo76... 100%...

Mensagem por Sr_batata em Ter Abr 24, 2012 1:54 am

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

Resumindo: Se você for filho do senhor todo poderoso, e gostar de battlefield, não é ético roubar sorvete dos outros. Salvo se o preço do angry birds continuar em 99 centavos.

Mas ai voce deve se alistar no exército. No shopping.

Mensagem por vitorgregorio em Seg Abr 23, 2012 11:28 pm

Qualquer semelhança não é mera coincidência

Sim, para refletir como brasileiro adora procurar todas as desculpas possíveis e imagináveis para ser desonesto e ainda assim tentar convencer o mundo de que está certo ou de que foi por uma causa justa. Isso que me irrita sobremaneira! Disse aqui várias vezes: quer ser desonesto? Quer praticar a pirataria? Ok, faça. Cada um tem sua consciência. Mas ASSUMA e não fique de mimimi tentando justificar. Só isso. É que nem neguinho tomar multa por excesso de velocidade e se justificar dizendo que foi vítima da "indústria das multas". Juro que quase rolo de dar risada quando ouço/leio isso, sinceramente. Quer dizer que o cara passa a 90km/h em uma via onde o limite é 60, toma multa e ainda quer estar certo? Quer ser vítima de uma máfia?? Fantástico!!! Daí baixa arquivo para o GPS que avisa onde tem os radares fixos, só pra andar acima da velocidade na via inteira, e frear apenas onde está o radar. Nossa, legal isso!!! Muito bacana!!! Carinha recebe troco a mais no ônibus e guarda, feliz da vida, porque "se deu bem". Recebe nota a mais no caixa eletrônico e sai do banco aos sorrisos, porque ganhou dinheiro fácil. Vê anúncio de TV de plasma de 50 polegadas na internet por 1,99 e vai correndo comprar, já pensando em "procurar seus direitos" caso a loja não confirme a venda. E depois reclamam da sociedade brasileira, da corrupção do governo... De novo: fantástico!!! É o "jeitinho", né?? E vida que segue...

Claro que já fui desonesto. Claro que já xeroquei livros caros. Claro que já baixei música na internet. Claro que já furei fila. Mas, esse é o ponto, nunca fiquei tentando justificar o injustificável. Fiz sim porque não sou perfeito. Estava e ainda estou errado. Muito errado. O que fiz e ainda faço de vez em quando é amoral. Porque prejudica outras pessoas. Pronto, morri ao reconhecer? Só isso que eu cobro das pessoas. Praticam pirataria? Ótimo, continuem praticando. Mas pelo amor de Deus, sem historinhas ridículas pra tentar justificar.

Mas, enfim, está ficando repetitivo demais. Pra mim, deu. Ufa!!! Hehehehe

Abraço,

Mensagem por adilsonfm em Seg Abr 23, 2012 9:08 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

mmelo76 escreveu:
Daniel Minan escreveu:Foi Jesus que começou a piratear. Pegou um peixe e saiu copiando pra todo mundo acabando com o lucro do mercado de peixe.



:lol: Mas desculpe-me contestar, nesse caso não foi pirataria, pois conforme Provérbios Capítulo 8 (vers. 22-32) Jesus foi o " Mestre de Obras" da Criação; ou seja, a " Patente" é dele! :lol: :lol: :lol:


Huahuahuahauhau!

Pô! Vocês estão levando a um nível muito alto! rsrrsrs

Mensagem por rcmfrio em Seg Abr 23, 2012 8:49 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

Honestidade é um conceito subjetivo:

Se você esta em uma fila de banco por exemplo, e o gerente seu amigo lhe vê e diz "o fulano passa aqui comigo" e você aceita, você esta sendo desonesto com quem estava na sua frente na fila.

Se você está esperando um aparelho pra fazer um review para seu blog, e passa na frente de outros usando amizade/infuência para furar a fila, você esta sendo desonesto.

Faço um desafio de consciência, que aqui que estivesse com um filho precisando de um transplante de coração, e tivesse a oportunidade de furar a fila através de amizades, não o faria.

Pra refletir.
Abraços.

Mensagem por mmelo76 em Seg Abr 23, 2012 8:47 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

Daniel Minan escreveu:Foi Jesus que começou a piratear. Pegou um peixe e saiu copiando pra todo mundo acabando com o lucro do mercado de peixe.



:lol: Mas desculpe-me contestar, nesse caso não foi pirataria, pois conforme Provérbios Capítulo 8 (vers. 22-32) Jesus foi o " Mestre de Obras" da Criação; ou seja, a " Patente" é dele! :lol: :lol: :lol:

Mensagem por Daniel M em Seg Abr 23, 2012 8:22 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

Foi Jesus que começou a piratear. Pegou um peixe e saiu copiando pra todo mundo acabando com o lucro do mercado de peixe.

Mensagem por vitorgregorio em Seg Abr 23, 2012 7:09 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

frabaptista escreveu:Outra coisa , vc entao esta falando q a moral e unica ??? E isso ???

Pois nao e nao. Ate para a MORAL existe flexibilizacao.


Em hipótese alguma. Pensamentos assim dão margem para o seguinte absurdo. Sou assaltado na rua, ou minha esposa é assaltada, ou coisa do gênero. Sou roubado, agredido, ferido, e ainda terei que pedir desculpas para o bandido porque, coitado, foi para o crime porque a sociedade não o deu oportunidade de sobreviver "dignamente". Ridículo! Simplesmente ridículo. A moral é a moral. O que é amoral, é amoral. Não tem essa de vou roubar para dar a meu filho. Ainda assim é roubo. Pode, de fato, ser perdoado pela circunstância, mas isso não muda o fato de que é roubo. Aceitar o absurdo de que a MORAL, o ÉTICO é flexível abre margem para uma série de ridículos inomináveis. Desculpe, mas é assim que penso. E desculpe, mas na teoria um monte de exemplos que vc deu ficam super bonitos, mas na prática, não!

No exemplo que dei acima e que vc usou para me contradizer: onde que é justificável piratear um Windows se existe opção gratuita? Esse é o caso extremo. Onde que é moral piratear aplicativo de 99 centavos? A menos que a loja não esteja disponível no país (como era o caso do WindowsPhone até pouco tempo), porque aí não existe pirataria. Mas, perceba, não é a moral que foi flexibilizada aqui. Simplesmente não existe pirataria porque não havia opção alguma de compra legal aqui. Ninguém foi prejudicado. Simplesmente porque a empresa em questão nem sabia que os consumidores brasileiros existiam. Deu para perceber?

A questão é a seguinte, e isso é o que considero moral. Alguém foi lesado? De qualquer modo que seja, sem seu expresso consentimento? É amoral! Ninguém foi lesado, em nenhuma instância ou hipótese? Então não há problema. Simples assim, Chicão, não há o que flexibilizar. O respeito ao próximo é a tônica, e isso não aceita flexibilizações de nenhum teor. Agora pegue todos os exemplos teóricos que vc deu, e faça a pergunta: alguém foi lesado? A resposta será automática e dirá sobre a moralidade e a honradez da atitude.

Bem, já coloquei minha posição. Impossível ficar mais clara, na minha opinião. Quem discorda, está no direito, mas sempre fui um defensor fidagal da relatividade. Mesmo. Há pouco fui praticamente linchado em vários meios por me declarar amplamente favorável à decisão do STF sobre o aborto de anencéfalos. Minha conta. Alguém seria prejudicado? Sim. Mas não havia como escapar da situação, já que uma realidade inerentemente prejudicial estava dada. Que se preservasse, então, a mãe que é quem, em última instância, é a única capaz de decidir se quer levar a gestação adiante ou não. Ninguém tem o direito de interferir nessa decisão de foro íntimo. Nem Estado, nem igreja, ninguém. Relativizei, portanto. Mas, para certas coisas, desculpem, não existe como relativizar. Pois isso representa problemas sociais sérios, que nos fazem viver no país problemático no qual vivemos, infelizmente.

Minha opinião está aí, concorde quem quiser, discorde quem quiser. Não acho que seja necessário esclarecer mais.

Abraço,

Mensagem por vitorgregorio em Seg Abr 23, 2012 6:59 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

frabaptista escreveu:
vitorgregorio escreveu:Não, não é nada diferente. Piratear Angry Birds é tão digno de reprovação quanto piratear o Windows 7 para instalar no PC de uma instituição de caridade. Se a instituição não tem dinheiro para comprar a licença do Windows, instale Linux, e seja moralmente isenta.


E se nao houver semelhante ?

E se for distribuidor unico ?

E se nao houver como substituir ?

NADA É ABSOLUTO.


Aí não é pirataria. É como xerocar livro que a mais de 75 anos (acho...) não recebe edição. Esses exemplos que vc deu não se aplicam a músicas, nem aplicativos de computador, entretanto.

Abraço,

Mensagem por ric2801 em Seg Abr 23, 2012 6:05 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

bleony, APARENTEMENTE isso foi criado pelo shopping, tambem não encontrei nada na net que ligasse o EB a este cartaz.

Mensagem por bleony em Seg Abr 23, 2012 5:21 pm

Re: Qualquer semelhança não é mera coincidência

Não vi nada que prove de fato, mas isso aqui ajuda um pouquinho:

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